Alexandru Culiuc

1 februarie 2009

Toţi au dreptul la opinie...

Vi s-a întâmplat ca, citind o carte sau un articol, să daţi de o formulare elegantă şi clară a unor idei pe care le-aţi nutrit de mai mult timp, însă pe care aşa şi n-aţi reuşit să le transpuneţi în cuvinte (sau cel puţin nu tot atât de coerent ca autorul cărţii/articolului)? E o senzaţie complexă: stimă faţă de mintea lucidă a autorului, o combinaţie de invidie şi dezamăgire că cineva te-a întrecut (păi şi eu am avut ideea asta!), bucuria că ai găsit o minte apropiată şi, în sfârşit, uşurarea pe care ţi-o aduce siguranţa că la momentul când vei avea necesitatea să exprimi acest gând nu te vei mai bâlbâi ci vei apela la formularea respectivă (cu referinţa necesară).

De foarte mult timp sunt frustrat de un sofism des invocată pe Net (şi, prin urmare, în blogoseferă): "toţi au dreptul la opinie şi deci toate opiniile contează în egală măsură". Însă aşa şi nu am reuşit să împachetez contrargumentele într-un răspuns coerent. Păi iată, cam o oră în urmă am dat de acea "formulare ideală" într-un articol în care un academician lingvist analizează "lucrările" lingviştilor amatori, însă argumentul este aplicabil în egală măsură scrierilor multor "analişti" economici, politici, culturali, etc. Poftiţi:

Нужно особо выделить чрезвычайно важный для дилетантов тезис ценности решительно всех мнений по любому вопросу. В качестве исходного здесь берется положение, с которым естественно согласиться — всякое мнение имеет право на существование. Но далее делается незаметный, а в действительности капитальный, переход к гораздо более сильному тезису — всякое мнение не менее ценно, чем любое другое. [...] При таком постулате оказывается несущественным, изучил ли автор то, что необходимо знать для обоснованного суждения о предмете, и предъявил ли он веские аргументы в пользу своего мнения. Или просто он очень уверен в остроте своего ума и своей интуиции. Увы, в гуманитарных вопросах эта подмена знания информацией о мнениях становится почти общим местом. [...] Разумеется, в гуманитарной сфере действительно много вопросов, по которым пока что мы можем констатировать лишь борьбу мнений с сопоставимым числом серьезных аргументов в пользу каждой из сторон. Более того, есть и такие вопросы, где мало шансов, что когда-либо такая ситуация изменится. Но опасным перекосом является скепсис по поводу всех без исключения ответов на вопросы гуманитарной сферы. Там, где критерий серьезного научного анализа проблемы отброшен, на его место непременно выдвинутся мотивы вкусового, эмоционального и, в особенности, идеологического порядка, со всеми вытекающими отсюда общественными опасностями.

Sursă: А.А. Зализняк "О профессиональной и любительской лингвистике"

Apropo, recomand să citiţi întreg articolul — subiectul şi tratarea acestuia sunt interesante şi distractive.

Publicat: 1 februarie 2009 7:23

Categorii: Offtopic

Comentarii (20)

1

Antonim
1 februarie 2009 13:01

dragul meu prietene, Alexandru

- ce te-a apucat sa procesezi asemenea texte?
- serios, cum ramine cu ideea mea anterioara: sa pregatesti un eseu despre ce trebuie sa faca un viitor guvern (deci, ce programe economice sa cerem de la partide) pentru a VALORIFICA efectele crizei mondiale (in special asupra vecinilor: Ukr, Ro, Rus, BG) si a minimiza impactul negativ al crizei asupra Moldovei.
- Apropos, da niste linkuri la patsani sa citeasca ceva inteligent in (i) cine vor fi castigatorii si luzerii crizei? (ii) cam cat poate dura criza? (iii) care va fi impactul asupra economiilor dezvoltate si celor in curs de dezvoltare, (iii) historical background al 'marii depresii' cine a castigat, ce afaceri mari/medii au fost demarate in criza, si CARE SUNT LECTIILE MARII DEPRESII ASUPRA WORLD FINANCIAL and ECONOMIC CRISIS?

Many thanks, prietene, si tinem pumnii pentru UNICUL BASARABEAN LA HARVARD!!!

2

eu
1 februarie 2009 13:32

Ai gasit un bun raspuns pentru amatorii de comentarii.
Ma tem ca cei carora le este indicat acest articol nu vor fi capabili de ai intelege profunzimea.
Altii vor lua lucrurile prea in serios incit din frica de a nu arata banali si ridicoli vor inceta de a mai face careva comentarii.


3

tot eu
1 februarie 2009 13:38

Devine clar de ce esti atit de pritentios in formularea gindurilor. Ai preocupari care depasesc economicul.

4

Mihai Moscovici
1 februarie 2009 15:49

всякое мнение имеет право на существование +
всякое мнение не менее ценно, чем любое другое -

5

vitalie
1 februarie 2009 16:12

am prins o dezbatere la una din televiziunile ruse centrale, cu acelasi subiect (inregistrarea se gaseste la http://rutube.ru/tracks/1037879.html?v=c0c52467d41d6f108bc3613788463d56 si il are ca protagonist pe cunoscutul umorist M. Zadornov, mare autor de teorii "istorice si lingvistice").
asemenea ipoteze fanteziste apar mai ales in cadrul unor discipline umanitare in care exista falii mari intre diferite teorii, dificultate pe care sarlatanii stiintifici o exploateaza (unii dintre ei f. subtil).
o problema ar fi aci lipsa de comnunicare. uneori chiar dusmania fatisa intre scoli si discipline stiintifice, apoi, adeseori caracterul lor izoteric si lipsa unor miscari ample de popularizare stiintifica, care ar asigura liantul intre stiinta si public... pe timp sovietic functionau multe asemenea institutii (reviste, cercuri, cluburi)...
cat priveste presupusa egalitate a opiniilor, clamata insistent mai ales de cei care nu au opinie, sofismul lor poate fi combatut rapid prin recursul la argumente, identificarea tezei (daca exista, de cele mai multe ori acestia se multumesc sa bage lucruri generale umflate de patetism)...

6

eugen sebastian
1 februarie 2009 17:29

sunt si anumite categorii care chiar nu au dreptul la opinie.

7

octav
1 februarie 2009 18:52

o data George Carlin a zis o chestie super adevarata

"if everybody has the right to opinion and then i come and say - My opinion is that not everybody should have the right to opinion. How do you figure that out?"

8

Anonim
1 februarie 2009 19:21

cenzura...

9

QuantView
2 februarie 2009 4:01

de fapt vorba-i veche: e usor a scrie versuri ... http://www.mihaieminescu.ro/opera/poezia/criticilor_mei.htm

Dar, trebuie să acceptam una, Internetul cu toate avantajele sale are şi enorme dezavantaje, una din ele fiind cea indicata de autor. Numărul experţilor pe metru pătrat a crescut considerabil. Internetul este specific şi foarte diferit de alte surse de informaţie. Nu avem decât să acceptăm, şi să luptăm cu pseudo-profesioniştii.

După mine, un alt neajuns (probabil cel mai mare) este faptul ca Internetul este privit ca sursă veridică de informaţie. Culmea este când lumea (studenţii, profii, experţii etc) chiar începe să creadă la unele bârfe si pseudo-teorii pornite undeva printr-un colţ al netului de nişte amatori. Frustrant când auzi “da asta nu v-o invatat pe la Harvard” dând link la aberaţii.

De altfel, Anonim #1, de ce crezi că uite aici, acum, Sandu iţi va răspunde la toate întrebările? Sau au pus întrebările pentru a confirma titlul postării?

10

vasgar
2 februarie 2009 4:55

Ma bucur ca Alexandu acorda mai multa atentie expresiei corecte, profunde, elegante si... chiar memorabil-frumoase (cuvantul potrivit la locul potrivit). Remarc o evolutie a scrisului sau in limba romana, pentru care merita felicitari, insa ramane destul loc pentru mai bine. Chiar cele doua studii ale sale, interesante, utile, despre programele partidelor din RM, in care face si observatii de ordin stilistic si de limbaj, ar mai trebui redactate...
Reprosul meu prietenesc pentru tinerii basarabeni cu studii solide, buni specialisti in domeniile lor (IT, economie, politica, istorie, chimie, administratie…), e ca au neglijat exercitiul vorbirii si al scrierii corecte in limba romana. E pacat, pentru ca, altfel, au ce spune si ar merita sa fie ascultati si cititi.
Revin la subiectul acestei postari: toti au dreptul la opinie, insa doar opiniile formulate simplu, clar, profund, elegant, memorabil-frumos se vor retine. E o legitate. Asa ca, dragi confrati mai tineri, cititi beletristica de calitate si practicati scrisul, pentru ca numai astfel veti deveni autoritati in domeniile voastre.

11

Alexandru Culiuc
2 februarie 2009 7:42

Vasgar a scris:

Revin la subiectul acestei postari: toti au dreptul la opinie, insa doar opiniile formulate simplu, clar, profund, elegant, memorabil-frumos se vor retine.

Deşi sunt de-acord că toate acestea contează, argumentul pe care am dorit să-l comunic (şi pe care Zalizneak îl formulează cât se poate de clar) e diferit: contează ideile bine documentate, formulate de persoane care au studii şi experienţă aprofundată în domeniile respective. Chiar şi în politică (deşi acolo, evident, mai puţin). Forma mesajului contează la primele alegeri, însă la următorul scrutin vei fi deja judecat după conţinut...

În rest... Ştiu că însemnările pe blog ar putea fi mai cizelate. Însă există aşa numitul cost de oportunitate: fiecare oră utilizată pentru perfecţionând limbajului (activitate în care deţin un dezavantaj comparativ) este o oră care n-a fost dedicată îmbunătăţirii conţinutului şi argumentării analitice (activitate în care deţin avantaj comparativ). Iar teoria avantajului comparativ (probabil una dintre cele mai profunde realizări a ştiinţei economice) spune că urmează să dedic mai mult timp activităţii în care deţin un avantaj comparativ. Asta nu înseamnă că las limbajul baltă. Parcurg textul de câteva ori înainte de publicare, iar după publicare doi cititori -- cărora le sunt extrem de recunoscător -- îmi trimit corectări în mesaje private.

Reprosul meu prietenesc pentru tinerii basarabeni cu studii solide, buni specialisti in domeniile lor, [...] e ca au neglijat exercitiul vorbirii si al scrierii corecte in limba romana.

Am scris nu o dată că asta-i unul din obiectivele pe care le urmăresc - practice makes perfect (şi mă bucură dacă se observă un oarecare progres).

Cât ţine de beletristică... Se mai îmtâmplă, dar doar în engleză. Aşa că, spre regret, în loc să învăţ din "best practices" ale altora, voi continua să învăţ doar din propriile greşeli.

12

Chiril T.
2 februarie 2009 16:23

«Кабы я была царица, –
Третья молвила сестрица, –
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря».
-А.С. Пушкин

..si acest "богатырь" ar fi pentru acest site, ca si pentru altele unde e loc penrtu discutii, un indemn(cel putin)/avertisment tuturor participantilor la respect reciproc SI spre condamnarea anonimatului. Nemaivorbind de cazuri cand avem de a face cu ambele : lipsa de respect + anonimat, cand e de aratat cu degetul, precum si fac acum aratand in infinitul internet : shame! shame! shame!

13

Sandu
3 februarie 2009 0:59

Atita timp cit nu exista "adevaruri absolute", de ce sa nu aiba oamenii opinii?! Principalul, cum te-ai referit si tu, sa fie argumentate si sa nu atenteze la libertatea vecinului.
De-altfel cum i-ai putea diferentia pe cei prosti de cei destepti, daca nu si-ar expune opiniile, prostii?
Si de ce s-au mai inventat blogurile, daca nu pentru a crea iluzia libertatii de opinie, de a crea falsa speranta ca fiecare "glas" e important in egala masura?! Problema e ca toti cred ca ceea ce spun ei e important, insa e la fel de important ca si rindurile scrise de mine aici. Suntem naivi, ce sa-i faci?! Suntem banali, vorba "domnului eu (2)".

14

regards
3 februarie 2009 11:10

Nu găsesc mare profunzime în "filosofările" lui Zaliznyak. Pentru inceput nu prea des am intîlnit aşa afirmaţi categorice că "toţi au dreptul la opinie şi deci toate opiniile contează în egală măsură". Da, dreptul la opinie este invocat în unele cazuri, dar această legătură cauzală exprimată prin "deci" - deci deci toate opiniile contează în egală măsură - o întîlnesc pentru prima oară.

Iar gindul principal - că o opine valorează doar dacă este spusă de o persoană competentă - e veche ca lumea.

Adevărul e că această regulă - se expun doar persoanele compentente - este inaplicabilă blogosferei din Republica Moldova. Şi nu din motivul că nu avem persoane competente, ci deoarece (cu mici excepţii) nu există bloguri "competente". Toate blogurile ţin de o tematică generalistă, unde autorii scriu ce le trece prin cap, lipsită de o abordare şttinţifică/academică/didactică. Un fel de "îmi pare", "am visat", "am văzut", "mă plimbam şi mi-a venit prin cap". Un bla-bla fără sens. UNii mai jjjmecheri aleg o temă în vogă (o vogă de moment sau tematici răsuflate de genul "de ce bărbaţii din moldova nu sunt buni la pat" sau "femeile vs bărbaţii") doar pentru a atrage public (şi nu a auzi opinii competente).
Şi este banală cerinţa ca comentariile să fie "competente". De unde şi pentru ce??? De unde să ceri competenţă dacă însăşi articolul de bază este unul obişnuit, care nu se evideniază. Pentru ce s-ar cere o opine competentă dacă blog-erul singur nu este competent şi nu poate aprecia corect/profesionist comentariul?

Ce ar însemna un "blog profesionist"? Autorul blogului este un (foarte) bun cunoscător al unui anumit domeniu, care profesează/activează sau face anlize/studii/cercetări în domeniul respectiv şi care postează cele scrise pentru a afala opinia altor profesionişti. Şi care, evident, nu pierde timpul cu bla-bla. Dacă cunoaşte-ţi un aşa blog spuneţi-mi şi mie.

Aşa că intr-adevăr e banal şi naiv să aştepţi de la compentatorii acte de eroism intelectual - tematica şi (utilizînd sintagme din vocabularul profesionitşilor din prin guvern) concepţia blogosferei moldoveneşti nu permite postarea unor comentarii competente.

P.S. Sandu (post nr.13), chiar mi se pare naiv gîndul tău că ai putea diferenţia "pe cei prosti de cei destepti" doar pe seama a cîtorva comentarii.

15

Corina
3 februarie 2009 22:03

Regards, pari usor derutat. Pe de o parte, te revolti ca majoritatea exponentilor blogosferei din moldova creeaza un "bla-bla fara sens", iar pe de alta - admiti termenul de "blog profesionist". Prin urmare, este si logic ca blogul "de amator", adica individual si fara abordare tematica propriu-zisa, sa fie "un fel de "îmi pare", "am visat", "am văzut", "mă plimbam şi mi-a venit prin cap"." Nu inteleg ce anume te deranjeaza. Blogurile, prin definitie, nu sunt baze de date sau mici wikipedii.

So you are definitely searching in the wrong place, daca astepti ca pe bloguri sa gasesti opinii "spuse de persoane competente", fapt ce e mai degraba o exceptie decat o legitate, lucru absolut firesc. E ca si cum te-ai revolta ca soarele apune la vest.

16

Sandu
3 februarie 2009 22:30

De fapt m-am referit la general si nu la bloguri, dom'le regards.
Pentru opinii "profesioniste" exista site-uri "profesioniste" sau ziare, TV, profesori, politicieni, etc.
Daca interzicem blogurile "neprofesioniste", ar trebui sa punem semnul intrebarii si asupra profesionistelor "facebook", odnoklassniki, "faces", s.a.m.d., IMI PARE.

17

regards
4 februarie 2009 12:01

Corina, unde vezi revolte? :) blogul si comentariile sunt o jucarie si o "pierde vara", chiar crezi ca m-ar revolta, deranja, atinge emotional etc. ?

Si de unde ideea interzicerii blogurilor "neprofesioniste"? Incercam sa zic, ca e neserios sa ceri pe niste bloguri comentarii cu mari pretentii - doar acesta a fost subiectul discutiei si aceast fapt se invoca "prostilor" care scri comentarii "stupide". Blogul are un alt format si o alta "mentalitate". Da, opiniile de aici sunt ale diletantilor. Aceata e norma, iar exceptiile doar o confirma.

Ideile despre revolte si interzicere va apartin - patentati-le :)

In rest foarte corect ziceti, Corina si Sandu, sunt completamente d'acord cu voi, si nu e nici o contradictie dintre ce afirmati si ce am scris si ce consider.

18

Victor
9 februarie 2009 16:54

Nu poti pune citatul ala si in romana, ca asa nu pricep o iota...

19

Andrei
9 februarie 2009 20:59

Potrivit post. Da, mi s-a intimplat. Cum spunea Pascal: cea mai buna carte este cea pe care ai dori sa o scrii tu însuţi. Cam aşa este şi cu gîndurile scrise.

Iată deci citeva:

Ale lui Petre Ţuţea ("322 vorbe memorabile ale lui Petre Ţuţea", Humanitas):

1. "Prin insasi ordinea ei ideologica, demoratia il obliga pe idiot sa stea alaturi de geniu si sa-i poata zice: ce mai faci, frate?"

2. "Si totusi cel mai bun sistem social e cel care pleaca de la respectul măştii de om: democraţia. Democraţia e imperfectă, dar fără ea e greu de vieţuit. Este un soi de haos suportabil".

Ale lui Roma Voronejskii de pe www.narisoval.ru (art la agenţia lui Tioma), de altfel cum a spus şi Sander: citiţi-l în întregime.
Despre noul logo Yandex:

1. "...Почему масса людей бросились обсирать эту простую картинку? В ней нет абсолютно ничего, к чему может придраться непрофессионал. Ну, профессионалы, понятно, готовы поспорить о расстояниях между буквами, потому что о них всегда можно поспорить, ибо это не точная наука..."

2. "...Пора, пора задуматься.
Новые логотипы (точнее, новые версии популярных логотипов) всегда встречают в штыки. Всегда.
С чего бы, интересно.
...
...
...
С чего бы.
...
Да, так вот. Есть теория, которая, похоже, объясняет феномен. Она называется «меня не спросили». Да-да-да. Дело-то не в том, что вы логотип поменяли, а в том, что поменяли его без моего ведома, без моего согласия, без моего участия. Я ведь тоже умею в фотошопе, я ведь тоже пользователь, у меня, черт возьми, тоже есть мнение! А вы его проигнорировали. Вы мне дали понять, что я дурак, непрофессионал, быдло. А на самом деле я умный, я угадал, что это шрифт Myriad Pro, я могу сам сделать лучше гораздо — но сделал кто-то другой, и получил, наверное, кучу бабла. А я не получил. И поэтому я сейчас докажу вам, что вы зря, ох, зря меня не спросили. Сейчас я вам все расскажу, все, что я думаю и о логотипе, и о том, кто его вам за миллион евро нарисовал.

По-моему, это все объясняет..."

Dupa mine baza pentru opinare vine din etica ginditului: omul discerne intre bine si rau, intre adevar sau fals.
Iar aceasta (etica) se crează pe învăţătură, pe disciminare între valori şi non-valori.
Cu atît mai mult gindirea academica (ca si o categorie) este una şcolită care ştie cu cit greu, perseverenta i s-a dat cristalizarea gindurilor. El stie ca ele sunt adevarate pentru ca le-a trecut prin filtrele ratiunii si a documentarii/experimentarii chiar reflexive şi doar în baza aceasta merge cu opinatul.

Pentru unii opinatul este un fel de "umblat cu opinatul" - plăcere sau complacere sau dezgolire publică, distrugere de bariere sau afirmare, manifestare a bolii de a vorbi. Iar ca şi "citoplasmă" a tuturor acestor manifestări servesc banalele principii ale democraţiei. Care se pare că e pe ducă. Cu regret.

PS: Tioma pe livejournal, citeaza si el articolul dlui Zalizneac (http://tema.livejournal.com/270881.html).

Vezi: a gasit si el pe cineva sa redea fix gindurile care-i levitau in minte (smile).

20

Victor Petrov
24 februarie 2009 20:10

Nu degeaba bunelul meu zicea "Daca ai o parere, bagati-o in fund" ;)

Adauga Comentariu


HTML admisibil: a href, b, i, br/, p, strong, em, ul, ol, li, blockquote, pre